Folyt...

Most ide reagáljak Grendelnek, vagy azért lett lezárva, hogy ne legyen folytatva?

In reply to Alicia Sidorova (msg # 2):

Azért lett lezárva mert megtelt a topic. Ide folytathatjátok a vitát.

"Ahogy láttad mi Lazerussal röviden meg tudtuk tárgyalni a tervünket, az élő pajzsokra szert tettünk, fegyvert még nem találtunk. Nekünk sikerült együttműködni, mással nem is állt akkor szándékunkban. És megjegyzem, az együtt való harcolásnak alapfeltétele a bizalom. Még a legrégebb fegyvertársaddal is megbomlik a harmónia ha nem bízol benne, márpedig én nem látom úgy, hogy a karaktereink között repdesne a bizalom. Lehet, hogy a karaktered bízik a többiek egy részében de a többiek közül is vannak akik nem bíznak a te karakteredben. Ezen pedig bármennyire is akarsz, OOC nem tudsz sehogy sem változtatni."


Nézzük apránként.
Van egy nő, vélhetően sororita, odaáll elsőnek, önként az ajtó elé, ahol majd bejönnek valamik amik jó esélyel kinyirnak odabent mindenkit, ha a csapat nem veszi fel vele a harcot.
Próbál lelket önteni a társaságba, és ómennek tekint bármit ha az épp szükséges.

Aztán elvileg az éneke tényleg erőt önt pár emberbe, hogy mér csak annyiba vita kérdése, (tudod a re-roll szabály hat rám, a karizma meg nem, nekem eléggé mókás pl, ez eléggé nonszensz)
és mikor a vonal felbomlik akkor is kész tovább harcolni, és még az elhulló pap segítségére is siet, majd így-úgy kijut.

Ez nem sororitás. Ez az alaphang. Ugye. hanem botor, és szuicid, de semmiképp sem nemes, önfeláldozó, fanatikus vagy kitartó.

Inkább scumos, mert az odaáll az első sorba, nem pedig hátul többedmagával meglapul.

*

Aztán ott a bizalom kérdése, alapban ha bejön a sok gonosz monszta kinyirnak mindenkit, ergo a megkapott minimális bizalom + játéktech után azért minimális józanész mellett is, az ember a drillnek megfelelően harcol, azaz szervezetten vonul, nem pedig hanyatt homlok pucol... hisz akkor akár ki is purcanhat. Sztem a km kegyes volt, hgoy ezért nem kinyirta a társaságot, hanem élt az elszakadás szabály. Noha a megfordulás és pucolás sztem pl amúgy zajjal jár.

- Szal a logika , a tapasztalat és a kiképzés sztem bőven felülirja a kényelmes "bizalom" magyarázatod.
- De amúgy sem azzal lett ez előhozva, hogy hű levertem x kutyát, hanem azzal, hogy erősnek találom azt a hozzáállást amit kap Alicia. És kifejezetten cáfolja azt ami hozzá van vágva, vagy hozzám.

Az hogy a karimban nem bízol, mert sororita és fu te meg psyker, az oké. Minden ami ezen túlmegy, számomra nem az. Pont a világlogikából vagy épp az én "világnézetemből" adódóan.
Ennyi.

"És megjegyzem: én nem vitatkozom veled. Kettőnk közül te fogod fel elfogadhatatlan krízishelyzetnek az egészet."

És épp ezért érzem komoly konfliktusnak, mert a ooc az ic forumon nem általam kezdődött. Sőt amúgy pmet is kaphatok mástól.

Az a probléma, hogy kiemelsz valamit és válaszolsz rá, a többit pedig semmibe se veszed és úgy érzed, hogy ezzel egyről a kettőre lépsz, meg van oldva minden.

Leírom ismét: Grendel nem azt tartja butaságnak, hogy nem lettek beengedve hanem azt, hogy a karaktered nem menekült.
Csak megjegyzem: ha te voltál legdélebben és az állandóan emlegetett "drill" alapján neked kellett volna ösztönösen elsőnek a létre felé menned, akkor miért voltál még ott fél tucat kör múlva is? Mert láttad, hogy a többiek középről futni kezdenek? Holott a cselekvések a körben párhuzamosan történnek? Megvolt a lehetőséged elsőnek hátrálni, nem éltél vele. Innentől kezdve kérlek ne akard máson számon kérni, hogy miért nem alkalmazza az elfogadott hátrálási protokollt. Helyette írtad, hogy nem menekülő fajta a karaktered, csépelted őket tovább. Most akkor hogy is van ez?
Ki van írva, hogy a karizma bónuszod 4, sérelmezed, hogy nem ehhez képest viselkednek veled az emberek. Ki van írva a karizma értékem, ami 26 és e mellé űrszülött vagyok, ami szociális akciókban további -5 nem űrszülötekkel szemben, ehhez képest indokolatlannak látod 21-es karizmával (ami lényegében minimum alatti sok karriernek) a viselkedésemet.
Kérlek ne keverd az én mondandómat a mások mondandójával. Függetlenül attól, hogy szerintem sem sororitás szó nélkül ledőlni szunyókálni de nem söpredékeztem le a karakteredet. De látom ez különösebben nem izgat.
Többen elvesztették a legtöbb sebpontjukat, van akinek egy sorspontot is el kellett égetni. Szerintem a GM megfelelően éreztette, hogy a karakterek törékenyek és könnyen meghalhatnak.
Nem kértem szerepjátszási tanácsot, Grendel csak Lazerusban bízik jelen helyzetben, ezen nincs mit vitatnod. Kettőnk közül egyik sem sorkatona, mind a ketten a Birodalmi Gárdában szolgáltunk de nem voltunk a szokványos értelemben vett Gárdisták, mind a ketten valamilyen okból lettünk odaküldve, így mivel nem vagyunk sorkatonák nem is feltétlen kell úgy viselkednünk. Azt pedig meg se kell említenem, hogy mi tudtuk egymásról, hogy az Inkvizíció szolgálatában vagyunk, rólatok alapos okkal hihettük, hogy csak véletlenül kerültetek oda és ez is tovább fokozza a bizalmatlanságot és azt a gondolatot, hogy nekünk kell túlélni. Ezt is írtam a játékomban.
"Szal" sajnálom, hogyha neked a konfliktus a karakterek között annyiban nyilvánul meg, hogy "sororita és fu te meg psyker".

Tehát szerinted én kezdtem a "vitát" azzal, hogy jeleztem neked, hogy talán valami felett elsiklottál? És nem pedig te azzal, hogy egy oldalas szösszenetben adtad tudtára a sérelmeidet?

Leírom újra.

2 okból.

a. a vonal felbomlott és el voltam zárva, nem volt hova visszavonulnom, mögém jutott a kutya, szemből is szorongattak,  a társaság középen meg eltünt.

b. utána meg már azért, hogy akkor ha már így alakult, többen ne özönljenek be elsőre, ergo kitartok ha már ugyis kipurcanok.

Melyik része nem érthető?

Tessék:

http://i727.photobucket.com/al...C/slaughterpit11.jpg


http://i727.photobucket.com/al...C/slaughterpit12.jpg



Ez meg az ooc, amit te nyitottál.
This message was last edited by the player at 21:34, Fri 08 Feb 2013.

In reply to Alicia Sidorova (msg # 7):

Az a rész, amikor közöltem, hogy a négyzeteket foglaló karakterek nem válltól válig, passzentosan töltik ki azt, hanem lazább a tér és mozgáskezelés rémlik? (Ami egyébként teljesen logikus, hiszen folyamatosan mozgásban lévő lényekről beszélünk, nem pedig sakkfigurákról.)
Ha ezt megértenéd, akkor sem a kutyák általi Alicia "elzárás", sem az a tény, hogy elugrott melletted a kutya, nem volna olyan furcsa számodra.
This message was last edited by the GM at 21:37, Fri 08 Feb 2013.

Megérteném, ha minden körülmények közt ez lett volna, és ha a játék legelején tudtam volna róla. És akkor is ha ott cirkál elég nehéz azzal számolni, hogy el tudok e mellette menni vagy sem. Hisz valljuk meg utána kiderült sokszor, hogy nem.

Ráadásul az elején egy bejáratot védtünk, ami nem a bécsi kapu volt, ergo ha ott abban a "szűk térben" ment el mellettem, akkor nyilván el lettem vágva.
főleg hogy a társaság utána pucolt a létra felé.

In reply to Alicia Sidorova (msg # 6):

Az, hogy a te drilled szerint neked kellett volna visszavonulnod elsőnek és meg se próbáltad ezt megtenni.
Lazerus három kutya közül tudott kiszökni, csak az egyik támadta őt.
Te előtted volt egy kutya aki téged támadott sikertelenül illetve mögötted egy másik aki Castussal volt elfoglalva és ketten voltunk előtte. Nem volt lehetetlen hátrálnod.
Az általad sokszor felemlített drill szerint neked azonnal meg kellett volna kezdened a hátrálást függetlenül attól, hogy mennyire veszélyes, mivel addig a többiek nem fognak hátrálni. Ez nem történt meg.

Illetve ha szerinted egy jó szándékkal tett jelzés, mivel gondoltam hátha elsiklottál felette, offenzív hozzászólásnak számít akkor kérlek véleményezd, hogy a te pontokba szedett lerohanásod micsoda. Mint jeleztem, én nem ártó szándékkal szóltam hozzád és nem kötekedtem, csak abban a hitben voltam, hogy átsiklottál a felett, hogy egy lámpa égett, de ezt már korábban többször véleményeztem, de mindig ugyanazokat hozod fel én pedig mindig ugyanazt írom le. Teljesen feleslegesen.

Értem. tehát a létra felé nem mehetek, mert ott van 2 kutya, az egyiken fizikálisan kell szó szerint átgázolnom, a másik meg szorongat mert engem támad, és van egy mögöttem is, akit nem is látok hol van, mert kiesik a látószögemből.

A létra felé egyenesen nem tudok hátrálni, csak hátra az ismeretlen pozíciójú dög felé, és ezt kellett volna tennem, nyitva ahagyván a teljes bejáratot, hadd özönljön be a dögsereg, miközben ti pucoltok fel a létra felé.

Nem pedig nektek tartani a vonalat, leküzdvén legalább 1 dögöt, hogy át tudjak törni a létra felé magam is, kiegészítve a vonalat, hogy mindenki könnyebben visszavonuljon.

Érdekes meglátás. De szerintem ne publikáld.


Ui: Az ocdre adott válaszom se volt negatív, és értelmetlen volt a neked szántat bevágni a csetre és folytatni ami stílusa már nem volt elfogadható.
This message was last edited by the player at 21:54, Fri 08 Feb 2013.

In reply to Alicia Sidorova (msg # 11):

Tehát szerinted ez
In reply to Alicia Sidorova (msg # 987):
nem volt negatív?

Tehát két lehetőséget látsz: ész nélkül rohansz vagy ész nélkül maradsz.
Arra nem is gondoltál, hogy Castushoz és hozzám kezdj el hátrálni, hogy keletkezzen egy félkörív szerű védelmi vonal és ne úgy nézzen ki a dolog, hogy van egy körcikkely szerű védelem és odakint még egy apró falszakasz, egy bástya a semmi közepén. Benned egy stratéga veszett el.
Mellesleg megjegyzem, a "drillben" az is benne van, hogy egy protokollt nem követő személyre nem fog várni a többi ezzel az egész osztag létét veszélyeztetve. Mozdulsz vagy meghalsz.

És még hozzátenném azt is, hogy a bejárat tartása roppant mód hősies lett volna abban a pillanatban, hogyha nem lett volna már így is öt xenó a vonal mögött. Pedig logikus, hogyha áttörik a vonalakat akkor hátrább kell vonulni, hogy ott tudj újrarendeződni különben a felőrölt csapatokat körbeveszik és felmorzsolják. Ezt nevezik taktikai visszavonulásnak.
This message was last edited by the player at 22:05, Fri 08 Feb 2013.

Te mit olvasol amúgy? Mert tuti nem az én válaszom.
Most ismételjem meg, vagy írjam át a szavakat?

Nem tudtam felétek hátrálni, mert köztünk volt 2 azaz 2 darab dög a létra leeresztésének pillanatában, és nem, nem védelmi vonalat alkottatok, nem megpróbáltátok leküzdeni hogy arra kitörjek, hogy lehetséges legyen, hanem a "mindenki a létrához" elhangzott és beindult az uzsgyi.

Érted? Olvasd vissza !+%/=+!%=+%/=!(/+%/(=U%=%=)7 komolyan már tényleg.

Szal igen, a helyzetben szerintem az egyetlen lehetséges dolgot reagáltam, feltartóztattam amit fel tudtam amíg birtam, majd kihasználtam a később nyílt lehetőséget, s nem "feladtam" hanem helyt álltam, hogy más vissza tudjon vonulni.

Igen, ezt emeltem ki. Értem mi ezzel a gond amúgy. Ciki, hogy a "scum" csaj helytáll, de a hős pucol a létra felé. :]


Igen: Nekem automatikusan ellenséges az ha egy személyes társalgást automatikusan a másik kvázi zárt beszélgetésből idézve nyiltan kivisz nagyközönség elé. Főleg, hogy amúgy mint fent írtam nem utólagos oocvel kell kijelenteni hány lámpa égett eddig összesen,  főleg, hogy amúgy tökre lényegtelen.

Felmerült 2 ötlet összesen a kődöbálás után az elriasztásra. Az egyik a másikkal lett fikázva a másik az egyikkel.

Más három xenó közül ki tudott hátrálni, neked kettő volt, a veled törődő előtted állt, könnyedén kijöhettél volna, csak egy foglalkozott veled. Disengage akció, nem igényel dobást csak elhatározást és ki is tudtál volna jönni. És itt nincs is olyan szabály, hogy a hátrálás miatt több akciót hajthatnak végre ellened. Érted?

De ahogy látom fél tucat körön keresztül jobb ott állni mint megkockáztatni, hogy esetleg még egy dög hátrálás közben rád támad.

Ciki, hogy a "scum" csaj helytáll, de a hős pucol a létra felé.
Ismételten megemlítem, hogy nem én söpredékeztem le a karaktered. De már nyilvánvaló számomra, hogy csak összeszeded a dolgokat amivel tudsz támadni és hozzávágod a másikhoz, amire meg nincs válasz azt meg nyugodt szívvel ignorálod.

És szeretném megjegyezni, hogy a zárt beszélgetés zárt részei zárt beszélgetés maradt, ugyanis a kiidézett szövegrészeket privátban küldtem neked, más nem látta. Nézd vissza nyugodtan, egyedül a saját mondandóm publikus abban az általad sértőnek vett ooc üzenetben. Vagy e felett is átsiklottál? Amit rejtve küldtél az is maradt, de nekem nem állt szándékomban a saját mondandómat bujtatni mivel nekem az eddigi tapasztalataim alapján itt egy jól működő baráti légköri társaság alakult ki és nem éreztem úgy, hogy a saját magam által írt dolgokat titkolnom kéne. Ellenben a te általad írt dolgokat nem hoztam a ,,nagyközönség elé'' mivel tiszteletben tartottam azt, hogy privátban írtad.

-4-5 hpmbe került egy sikeres pöpec disengage dobásom. Csaknem belehaltam a végén.

Attól pedig, hogy van ilyen szabály, én még értékelhetem az adott szituba "nonszensznek" és durván irreálisnak, főleg abból a szempontból, hogy a karim nem fogja ezt lefuttatni az agyában:

2 kutya vág el a "társaimtól", 1-2 van mögöttem is, de sebaj, dobok egy sikeres disengaget, akkor a szabályok szerint átvágok közöttük úgyis!

Érted? A döntést igyekszem ic szemszögből meghozni.

És ha innen nézem igen, jobb szemtől szembe végig harcolva meghalni, mint megfordulni és valahogy átfutni x  dög közt azt hátha sikerül, főleg ha az elsővel még el is lehet érni (talán, ismétlem talán) valamit.
Igen, az én olvasatomban a sororiták nem "pucoljunk mer van rá szabály" hanem "helytállunk és akkor majd... (társak kijutnak, és tovább harcolhatnak, vagy az istencsászár emlékezni fog ránk a halálunk után) verziót követik. Sajnálom, ezen nem kívánok változtatni.

Amúgy elolvastam párszor a szituációt, még mindig fenntartom a véleményem, ahogy azt is, hogy egységesen megindult mindenki a létra felé nem volt semmiféle jaj tartsuk a vonalat hátha...

És amúgy itt le is zárnám, teljesen feleslegesnek érzem az önismétlést, főleg hogy a leírt reagok amúgy is kellőképp alátámasztanák, max szokatlan volt, hogy valaki nem pucolt, hanem inkább harcolt noha meghalhat.
Ennyi. Ennyivel akkor le is tudtam, azért jött elő, mert kollektive ooctapadás volt bizonyos témában.

Viszont ettől még, vagy épp ezért mégzavaróbbá vált.
A scumozásos problémád meg értem, de mivel a válaszodban voltak olyan elemek, amelyek arra engedtek következtetni, hogy megy ezzel párhuzamos beszélgetés is, nem fárasztottam magam azzal, hogy megkérdezzem ebben is osztod e a véleményt vagy sem.


A zárt beszélgetésrész meg nekem nem tünt fel, mert ott más volt a szine. Ennyi.

Ignorálás meg a te hobbid nem az enyém.

Én nem arról beszélek, hogy a te karaktered jó döntésnek látta-e amit csinál vagy nem, vagy hogy jó szerepjáték-e vagy sem, nem tudom feltűnt-e. Én arról beszélek, hogy az ott ragadás miatt az én karakterem bolondnak gondolja továbbá most már arról is, hogyha akart volna akkor könnyedén tarthatta volna a lépést a többiekkel.
Értem, hogy te IC alapján döntesz. Mindenki így tesz. Ha a legeslegjobb puszipajtásom lennél akkor is megvetné a karakterem a karakteredet mert az IC történések alapján erre indoka van.

Hiszek neked. Abban legalábbis, hogy nem szándékkal ignorálod azt amit írok, hanem átsiklasz felettük.

In reply to Alicia Sidorova (msg # 15):

Te talán végeztél, de mivel én nem voltam jelen, hogy olvashassam az ömlengésed így én utólag pótlom a dolgokat.

1.: Arminius és Castus elsőként [!] álltak a dögök elé, hogy megpróbáljuk megakadályozni, hogy betörjenek. Egyik sem harci karakter. Ti elszigetelt csatákat vívtatok az akkor még elszórtan jelen lévő ellenséggel, senkit nem érdekelt a nyüglődésünk!

2.: A Tech-Papomtól ne várj el olyat amire nem alkalmas. Nem egy terminátort raktam össze, hanem egy tudóst, így támogató karakter: gyógyító, pilóta, sofőr, lépegető pilóta és ami a legfontosabb a technika egyetlen szakértője!
Ehhez képest amikor akusztikából és optikából kapsz egy kis okítást [tényeken alapulót], akkor a karakterednek van pof...arca a fejéhez vágni, hogy "kár, hogy a logika mesterét egy sororitasnak kell logikából kioktatni". A tények közlésének semmi köze a logikához. A logika az matematikai, fizikai, kémiai összefüggések felfedezéséhez kell, a tények ismeretéhez nem. Szóval nagyon csúnyán melléfogott a karaktered. Ezért neveztem scumnak.

3.: Imádsz a veremharcon lovagolni, de mondok valamit, a Sororitas valóban a legbátrabb harcoló egységek egyike a Birodalomban, de ha nem vonulnának vissza, már nem létezne egyik Adepta sem, mert kiirtották volna őket! Ez nem a Waffen SS, akik egyébként valóban hősiesen helytálltak sokszor, de annyira agymosottak voltak, hogy nem voltak hajlandóak visszavonulni. Minden győzelmük az által lett kivívva, hogy megsemmisültek (idesüss: minden hadsereget megsemmisültnek kell tekinteni, amelyik létszámát tekintve több, mint 50%-os veszteséget szenved el! Kivétel nincs!).
Ami meg igazán vérlázító, hogy legyávázod a többi karaktert amikor kihátráltak a veremből, miközben a szitu az volt, hogy annak ellenére, hogy elálltuk a lények bejutási pontját FOLYAMATOSAN ÖZÖNLÖTTEK BEFELÉ, MEGÁLLÁS NÉLKÜL. A harcra nem is alkalmas karakterek még így is tettek egy kísérletet, hogy ne legyen tragédia, de nem volt mit tenni, menthetetlen volt a helyzet. Ha mindenki annyira ostobán viselkedik, mint a karaktered, akkor már új karakterrel jöttünk volna. Nem kérek elnézést a következő kijelentésemért, de én nem azért alkotom meg a karaktereimet, hogy azokat minél előbb valami látványos, önfényező, önigazoló öngyilkossággal elpusztítsam! Hanem azért alkotom meg, hogy egy hiteles "élő" személy legyen. És egyik karakter, még a harcra kiképzettek sem [azok meg főleg!] fognak reménytelen helyzetben ottmaradni, és ajkukon a Császár nevével elpusztulni, ha azzal nem érnek el célt. Ha a karakter halála segíti a többieket az önfeláldozás, ha nem, akkor az öngyilkosság, és a te karaktered erre készült.

4.: Bár Grendel említette, hogy itt egy baráti társasággá kovácsolódott csoport játszik, ez nem jelenti azt, hogy minden kalandban, minden karakterünk imádja a másikat, mert egy "span" játszik vele, és csak az újakat savazzuk, mert ők nem részei a társaságunknak! De a viselkedésed egyszerűen ellenszenves, és nem csak azért, mert Te akarod az egész társaságot megtanítani a szerepjátékra és a szabályrendszer helyes használatára, hanem még a karaktered IC is egy hárpia. Nem, én tudom, és más is tudja, hogy a Sororitas, mint női lovagrend, meglehetősen gőgös tud lenni, de a Te karaktered nem ezt az életérzést hozza, hanem csak kioktató és bunkó, lesüllyed azok szintjére akiket ő IC megvet, ez pedig egy Sororitashoz méltatlan még úgy is, hogy súlyosan sérült! Ezért IS neveztem scumnak. Méltóságát megőrizheti ám miközben lekezeli a többieket. Cizellált szóhasználattal, intellektuális hozzáállással kellene lekezelnie a karaktereinket. Ezt jelképezi a 40-es FEL értéked!

Két lehetőséged van. Vagy aprólékosan átolvasod, és rendesen válaszolsz a reagomra, vagy ignorálod és kezded elölről a kirohanásod. Utóbbi esetben én is elkönyvellek vitaképtelennek, és befejeztem veled. A vitát. Melyben nem győztél, egyszerűen csak nem vállalod.
This message was last edited by the player at 07:00, Sat 09 Feb 2013.

Te jó úristen, miről maradtam én le...! :DD

Arminius: puszi a hasadra. Zéró humorérzéked van, vagy csak bal lábbal keltél fel?

In reply to Lazerus Multorum (msg # 19):

Bal lábbal keltem. :)
Mondjuk nem tudom mi volt ezen vicces, de gondoltam valamilyen hasonlóan magasröptű beszólással olyan mosolyt csalhatok az arcodra, mint Te az enyémre. :P

In reply to Armininus Esannason (msg # 20):

Nem szerettem volna részletezni, de valami olyasmi, hogy akkor a legjobb megtapizni a menyecskéket, amikor azok nem akarják. Csak most, hogy utalás helyett így leírtam, mindjárt a fejemhez lesz vágva, hogy primitív a humorom és szexista vagyok, amit lehetőleg el akartam volna kerülni. :D

In reply to Lazerus Multorum (msg # 21):

Figyelembe véve Alicia kirohanását és viselkedését (IC is) szerintem letépné a karom és feldugná a mechanikus seggembe, ha megpróbálnám az engedélye nélkül letapizni. Igen, beszari vagyok így nézve. :)

De te meg köcsög vagy, hogy így a pofámba mondod. Ha lenne még bőr az arcomon akkor biztos elpirulnék szégyenemben, de remélem a fém nem kezd el rozsdásodni zavaromban. :P

In reply to Armininus Esannason (msg # 22):

értem

In reply to Lazerus Multorum (msg # 23):

Na persze. :)