In reply to Csempe (msg # 67):

euh...  Elmond n a jamais "reve" d etre ambassadeur...

c eut ete une opportunite qui eut pu faciliter les deplacements et les relations avec les lunars...

mais si ca ne doit pas se faire, soit...

je suis globalement favorable a la manip de csempe, recuperer ou faire recuperer la rancon a Pavis, et juste apres , delivrer les otages au duc

[en fait je n avais pas vraiment conscience de la "lunardite" du duc...]

eu egard a l evolution generale de la situation, et de notre groupe, il m apparait aussi que nous pourrions des a present nous desolidariser de lui, au moins dans ce que notre relation impliquait de rapport de subordination

avec le boulot que nous avons fait a Diskund, nous avons carrement moyen de nous y implanter, creer une communaute independante, voire meme un "etat" (pas sur que le terme soit approprie)  mais en tout cas, une entite qui pourrait en effet traiter d egal a egal avec le duche de Raus...

le developpement de caravanes est une piste tres interessante qui tente bien elmond aussi...ne serait ce, dans un premier temps, que pour faciliter les echanges entre la taverne et les grottes
This message was last edited by the player at 06:04, Sat 26 June 2021.

In reply to Elmond (msg # 69):

Je suis désolé Jacques de te pointer les aspects que tu as survolés, mais un des posts survolés se trouve être le mien ;)

C'est moi qui souligne :

Mon post que tu as survolé expliquait qu'il n'était pas nécessaire de rester arc-bouté sur "la rançon d'abord, la libération après"...

Et pourquoi ce n'est pas nécessaire? Et bien parce que tu as survolé le post n°64 de MJ Zit, qui est pourtant gravé au fer rouge dans la mémoire de ton perso :

(c'est moi qui souligne)


Peux-tu m'expliquer comment :
- tu vas faire le trajet Corflu-Dyskund;
- puis Dyskund-Garhund;
- faire encaisser la rançon au temple d'Etyries de Pavis, avec les palabres et les démarches qui vont avec;
- transmettre l'info à Dyskund que tu as encaissé la rançon;
- et que les ex-prisonniers fassent le trajet Dyskund-Corflu;
... le tout en TROIS jours? :)

Peut-être cet ultimatum du Duc tu t'assois dessus, et d'ailleurs tu sembles bien certain de la puissance de ta petite communauté. :) Et là, en méta-jeu, je t'invite à poser des questions au MJ avant de prendre des décisions, parce que vous avez visiblement une vision différente de la situation - ça arrive souvent dans les JdR.

Pour moi, les grottes de Dyskund se trouvent dans des terres coloniales lunars. Il y a dedans 3 trolls et un planteur de champignons - puisque le clan des nomades Warzhameuls va se rendre dans la Désolation à la recherche de nourriture

En face il y a la milice ducale.

Combien de temps penses-tu que les 3 trolls vont résister? :)

Raus lui, ne semble pas avoir de doutes :

... et là à mon avis le MJ te donne une indication ;)

Et si les trolls résistent, le Duc demandera des renforts, et les armées lunars (ou leurs alliés solaires, voyant une occasion de casser du Troll), au lieu de quitter Prax par le nord, vont faire un petit tour au sud et reconquérir ta petite vallée, et ce avant même que tu aies organisé la moindre caravane - sachant que vu la famine, les bêtes de bât sont du méchoui... ;)

La bonne solution, c'est de faire profil bas, de rendre hommage au Duc dans la tradition féodale, de le déclarer suzerain, de payer les taxes, et de croître doucement et discrètement en attendant d'être assez fort pour déclarer son indépendance.

En méta-jeu, ce que ce malentendu m'enseigne :
1) C'est de toujours rappeler les rapports de force, le nombre de soldats de part et d'autre
2) D'un post à l'autre on oublie la situation politique et économique, donc :

... on oublie :(

In reply to Csempe (msg # 70):

voilà pourquoi je préfère vous envoyer chez les Arinstolis. Une campagne trop complexe ne va pas avec ce format de jeu.

Jacques ne jouait pas à l'arrivée d'Edmond dans Prax, il n'a donc pas forcément bien cerné Raus (et certains ont dû un peu oublier depuis). C'est de ma faute, je vais refaire un topo.
This message was last edited by the GM at 13:46, Sat 26 June 2021.

En plus le duc est un homme très complexe. Bog, par exemple, ne le perçoit pas forcément de la même manière qu'Elmond !   ;)

In reply to Maistre Zit (msg # 71):

oui, c est vrai que j ai recupere elmond en cours de route, apres la mort d hagrid...

mais bon, qui qu il en soit,  mon propos etait essentiellement suggestif..

un peu comme l histoire du rapprochement avec les lunar...ca se fait c est bien, ca se fait pas, on passe a autre chose

pour les prisonniers, il suffit qu on recupere la rancon juste avant que le duc soit capable de savoir ce qu il en retourne exactement, et ca ira bien...

on peut aussi s installer dans les grottes discretement sans rien dire a personne...en quoi est ce illegal ?

il ya avait des monstres chaotiques avant, et ca ne derangeait manifestement pas grand monde...

Raus tient son autorité de l'Empire. Vous pouvez aussi vous en foutre et faire juste semblant, effectivement.
Elmond comme élément diplomatique est une bonne idée. Ça a juste foiré là, mais ça ne veut pas dire que ça ne marchera pas plus tard.

Un détail cependant : durant la colère de Raus, Elmond a semblé discerner une grande inquiétude. Et puisque vous me le demandez (uhm... je vous mâche un peu le travail), la situation à Weis est la suivante, d'après les infos que vous avez pu glaner ça et là (car vous me l'avez demandé, bien sûr) :
Comme partout, on meurt de froid et on va commencer à mourir de faim. Les champs sont stériles et certaines fermes ont été abandonnées. Des colons sont déjà repartis.

Le commerce fluvial, qui inclut le ravitaillement, est au point mort. Seuls les nomades ont vendu de la viande à des prix exorbitants (pour des nomades). Notez que le commerce est plus ou moins entre les mains d'Elmond qui a sa boutique et une maison à Fort Rone et y dirige le marché, et ça ne va pas fort.

Vos mercenaires humaktiens qui ont l’œil estiment les forces du Duc à une quinzaine ou une vingtaine de mercenaires professionnels, plus la milice. Vos Humaktiens sont 8, il n'est pas dit que le Duc se risquerait à perdre des hommes précieux dans un conflit armé avec vous.

Jezra, adepte de Firshala convertie par Gadjila, lui a confirmé que sont père était très inquiet de la situation et avait peur d'attaques de pillards désespérés.

À long terme : Orlanth est mort, les rebelles sont pourchassés (ils ont un répit dû au Grand Hiver), les Olanthiens n'ont plus de magie, le chef rebelle Garath a disparu, et pour couronner le tout, voua apprenez que l'Empire construit un temple de la Lune Conquérante en Sartar vaincu. Ça sent très fort le rouge.


Option intéressante, à retenir, ne serait-ce que pour le futur.
This message was last edited by the GM at 13:48, Sat 26 June 2021.

In reply to Maistre Zit (msg # 74):

ca me parait clair que le duc ne va pas envoyer ses 20 malheureux mercenaires a l assaut de nos grottes, facilement defendables, et protegees par des trolls de surcroit

a noter que ces grottes representent aussi un atout considerable grace a la temperature bien plus clemente qui y regne par rapport aux etendues desertes et glacees environnantes

la richesse fabuleuse que represente cette pierre nous permettra de nous y implanter confortablement, d y stocker une foultitude de marchandises et de nourriture, d y assoir notre production de champignons, de biere, voire plus si affinite

un retablissement du commerce base sur les implentations d elmond tout autour nous permettra d etablir un reseau de caravanes pour nous approvisionner et gagner en confort au quotidien...

du coup, on ne s oppose pas au duc, on fait juste notre bonhomme de chemin et on coupe doucement le lien de subordination qui nous liait a lui

en lui rendant les otages, on fait preuve de conciliation et la suite de nos relations sera carrement laissee a son initiative.

je suis bien content de cet entretien grace auquel il est au courant de mes intentions, mais je ne ferai, quand a moi, plus de demarche en ce sens, libre a lui de me recontacter...
This message was last edited by the player at 05:05, Sun 27 June 2021.

Il pourrait y avoir des discussions hypothétiques intéressantes sur ce que le Duc ferait en cas d'insurrection d'Elmond :
- combien de trolls y a-t'il dans les grottes ?
- pourquoi le duc en donnerait-il l'assaut, alors qu'il peut y mettre le siège?
- et la première chose que ferait le duc en cas de confrontation ne serait-elle pas de s'emparer de, et vider, la boutique, la maison et le marché d'Elmond à Fort Rone?...

Les plans d'Elmond me rappellent la fable "Perette et le Pot-au-lait" de La Fontaine, avec Elmond rêvant déjà de ses vaches, cochons, couvées, châteaux en Espagne, caravanes ;) - alors que

... mais ce n'est pas le sujet. :D

Ce dont on a besoin pour avancer, c'est de déclarations d'ACTION - alors je me fais le porte-parole du "groupe non-nomades" ;

groupe "nomades" (au kurultai) : Aardîn, Minsc?, Sabeena
groupe "non-nomades" : Akka, Csempe, Elmond, Gadjila

Au retour d'Elmond, nous partons immédiatement pour Garhund, en chargeant un Humakti de ramener les otages au Duc, juste à l'heure limite pour gagner la moindre minute.

Nous nous pressons sans relâche pour arriver à Garhund au plus vite.

MJ Zit, combien de temps ça prend, quelles sont les options et les obstacles?

Csempe, ayant entendu Hazfar relater :


...Csempe donc urge Gadjila de se trouver un nom d'emprunt, de cacher ses invocations d'esprit femelle bleu du feu, et de ne porter aucun vêtement évoquant le bleu!

In reply to Csempe (msg # 76):

euh...

je n ai jamais parle d insurection...

on va tout simplement s installer tranquillement ds les grottes

apres avoir remis les otages au duc...

et on vit notre vie tranquille sans menacer quiconque...

la balle est dans le camp du duc...

on verra bien sa reaction...


pour ce qui est de la manip a darhund, je suis ok...yallah !

Je l'avais bien compris ainsi. Csempe est un peu sur les dents, il a subi un siège de 2 ans, a vu des horreurs et est un peu perdu. Il est même fort à parier qu'en la jouant finaude, le Duc soit finalement bien content d'avoir ses frontières orientales gardées (un peu comme des Rolon en Normandie). L'idée de Csempe lui permet de ne pas perdre la face tout en évitant un conflit difficile.

Cette installation est fort bien, Elmond peut la préparer en s'appuyant sur les trolls, sur son épouse à Fort Rone et sur un employé éventuel. Il pourrait même trouver du monde à Grahound ou Pavis au temple pour gérer cette affaire... car Elmond a une rune du mouvement très forte. Ce qui l'appelle chez Issaries, ce n'est pas de tenir boutique mais d'explorer et trouver de nouveaux marchés. Le soir, alors que son épouse (locale) file le coton, il s'imagine assis à son comptoir à mettre à jour ses livres de comptes... et il s'ennuie. Il veut explorer, découvrir de nouvelles merveilles à échanger, voir des peuples.

Enfin, je crois, ça correspond en tout cas à ses abilities.

Issaries a plusieurs aspects, représentés par ses enfants.
Harst, qui a trouvé le principe d'échange. Il tient les boutiques et les réserves des communautés.
Garzeen, qui aide les gens à communiquer et a créé les premiers marchés.
Languedor, qui n'a de cesse de voyager et de découvrir des peuples et dont le seul foyer est sa caravane. A priori, vu tes runes, ce serait plutôt lui que tu suis ou aimerais suivre. Ces années de sédentaire dans cette vallée reculée ne te suffisent-elles point ? Tu as la prouesse de Gardien du Chemin, le chemin t'appelle.

In reply to Maistre Zit (msg # 78):

tout a fait d accord avec cette interpretation

faire incidemment savoir au duc que nous gardons ses frontieres orientales va meme peut etre doucement l inciter a nous considerer comme des allies surs...et nous permettre de traiter d egal a egal

entre issaries garde la route

et

languedor se fait comprendre (grace a in-terre-com, au besoin)


tout ca me semble au top pour re etablir un commerce florissant base sur des caravanes...

n y a t il pas d ailleurs un systeme de guilde de marchands ou quelque chose de semblable garantissant les deplacements en securite ?

me permettant de circuler a Pavis, du coup ?

Il y a le réseau d'Issaries qui emploie des gardes. La "guilde" est en fait le culte. Il y a celui, concurrent, d'Etyries (fille d'Issaries et déesse lunare). Pour le comté du Dôme Solaire (dit "soldômois) car c'est plus simple), il y a Lokarnos. Tout ce petit monde se fait concurrence. En fait sous l'autorité lunare, les voies sont plus sures, les nomades se tiennent à carreau et les apanages assurent la paix le long de la vallée. Mais maintenant qu'une partie des troupes a quitté Pavis, c'est moins sûr et seul le froid empêchera les brigands de grouiller.

Les caravanes le long de la vallée étaient en fait assurées par le fleuve par les adeptes de Diros le Bâtelier et des Tritonides (Newtlings), sous le contrôle de Zola Fel. Malheureusement, le fleuve Zola Fel est réduit à peau de chagrin et ce qu'il en reste est gelé. Il faut à nouveau employer des bêtes ou des esclaves. Mais les bêtes sont faibles. Les seuls qui ne souffrent pas trop sont les marchands trolls d'Argan Agar, mais ils ne peuvent pas passer par le comté soldômois. Maintenant que les nomades s'en vont, ils pourraient la contourner. Quelques libellules géantes volent de temps en temps depuis Corflu, mais quand Krang le dragon est en chasse, c'est dangereux (c'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle Aardîn devrait faire passer les bêtes plus au nord).

Normalement, il faut du temps pour préparer tout ceci, mais on va considérer qu'Elmond y a déjà pensé et kiapuka lancer le truc en contactant les bonnes personnes avant de partir. Quand tu reviendras, on fera des jets de dé et on verra si ça a bien fonctionné ou si ça a périclité.


Temps de trajet vers Garhound (160km au plus court) : par la comté ou par la plaine, 6 jours au mieux si vous avez des marchandises ou un troupeau ou ne voulez pas affaiblir vos bêtes, vu leur état. En forçant le pas (sans bagages ni marchandises), vous pouvez réduire en faisant un contest de groupe. Vous gagnerez 1 journée par niveau de réussite et en perdrez une par niveau d'échec. Avec un échec complet, des bêtes meurent.

Les nomades auront un bonus de +6.

Garhound-Pavis : 1 jour. Si le Duc dépêche un courrier qui ne se presse pas, il sera à Pavis en 1 semaine, plus les 3 jours de gagné = vous avez 10 jours pour récupérer la thune. À moins que le Duc n'utilise un moyen magique.

Note : vous êtes connus à Garhound, surtout Minsc qui y a gagné Frichti.
This message was last edited by the GM at 10:56, Sun 27 June 2021.

Csempe appuie par Harmonie ceux qui ont Mouvement, afin que les traînards et les plus lestes aillent au même rythme :)

Sans Bog, sans nomades, et avec une Gadjila discrète, nous devrions pouvoir traverser le CDS sans histoires?
This message was last edited by the player at 11:24, Sun 27 June 2021.

« Gadjila ? C'est qui ça, Gadjila ? » te dit un gars habillé à la sartarite ressemblant vaguement à Gadjila.

La manip d'échange des prisonniers se met en place. Vu que le temps presse, je vous propose de régler ca puis de retourner éventuellement chez vous pour prendre vos affaires pour le grand voyage, dire aurevoir aux amis, prendre des marchandises, tout ca.

Pour aller à Garhound, vous pouvez donc ou bien 1- prendre 6 jours sûrs, ou bien 2- tenter de réduire (contest) ou bien 3- demander l'aide de Sabeena qui peut essayer de vous faire arriver sur place en 4 bons jours en sautant mais sans monture. Choisissez. Si vous choisissez 2, que chacun trouve quelle ability il utilise pour soulager ou aider les montures et gagner des jours.

Vous apprenez que Jezra, la fille du duc, s'est installée à Pavis pour être plus en sécurité.

Une fois à Garhound, vous enverrez des vos Humaktiens récupérer la rançon. Vous pourrez décider sur place si l'un de vous les accompagne. Pendant ce temps, Elmond pourra contacter un des marchands d'Issaries à Garhound pour vendre la pierre de vérité.

In reply to Maistre Zit (msg # 83):

Gadjil[a] souhaite aller à Pavis pour 3 rasions :

1)

2)

3)

In reply to Gadjila (msg # 84):

d accord avec gadjila ...

surtout la 2eme

In reply to Maistre Zit (msg # 83):

si j ai bonne memoire, on avait garde de bons contact avec Jesra non?

ne lui avait on pas plus ou moins sauve la vie ?


si ma memoire est bonne, je tente de la contacter pour avoir un entretien avec elle...peut etre sera elle plus conciliante que son pere

et peut etre a t elle une influence certaine sur lui...

pour le voyage, je suis le mouvement...
de toute facon, on est pas specialement presse, il suffit  d envoyer les prisonnier 3 jours avant la nego

in terre-com fonctionne t il a cette distance ?

jouable a vol de chouette? a 80kmh  ca fait 2h de vol...

Jezra est dans sa résidence de Pavis, mais effectivement, elle vous a à la bonne. Vous l'aviez sauvée des monteurs de sangliers (épisode que j'ai oublié dans la liste) et Gadjila l'a convertie à son culte de Firshala.

In-Terre-Com n'est pas un talkie walkie et fonctionne grosso-modo à une grosse portée de voix dans le silence, sauf qu'il ne faut pas crier et que ça a besoin de roche ou de terre pour transmettre. Émetteur comme récepteur doivent être en contact avec la matière pour que ça marche.

Chouquette ne peut pas s'éloigner de plus de 3km ou tu la perds.

Le Duc vous a donné 3 jours depuis votre conversation. Top départ. Mais vous pouvez toujours être en retard. Vous savez cependant qu'il fait en général ce qu'il dit.

Garhound est à 160km et Pavis à 200km.

In reply to Maistre Zit (msg # 87):

bon, du coup, ca vaut pas un iphone ce truc...

on peut tenter de preparer les prisonniers au depart a j+4...

meme si le duc decide d envoyer la troupe, ils les croiseront sur la route de rone...

de tte facon, le duc sait il seulement ou ils sont ?

on dira q on a eu des problemes de deplacement dus aux rigueurs environementales et aux monstres chaotiques rencontres un peu partout..ce qui n est pas faux...

In reply to Elmond (msg # 86):

(râlerie)
Qu'est-ce qu'on perd comme temps, à non seulement lire les posts de travers, mais à parler d'autre chose ! (bravo Gianni pour ton post qui n'apporte absolument rien)

à quoi ça sert de faire des réunions où on cause de ce que nos persos vont faire?

Le MJ aussi pose des questions inutiles : "est-ce que vous voulez allez plus vite à Garhound?" - à ton avis? On est en train de libérer des otages et Raus est au courant que la rançon nous attend au temple! cf. message n°2 :


"comment vous accélèrez les 6 jours ? Oh, je réponds à ma propre question!" - Eh ben on fait appel aux pouvoirs de Sabeena alors, n'attends pas de meilleures idées, on en a pas. La seule question utile est quelle ability on utilise, et Csempe a dit qu'il utilise Harmonie pour que tout le monde bondisse en rythme...

Pourquoi faut-il expliquer à Elmond que si le duc lui a donné 3 jours, c'est parce que Fort-Rone-Dyskund c'est un jour, + 1 jour pour libérer les otages, + 1 jour pour le chemin inverse? Et encore, le duc a été gentil, il aurait pu dire "Elmond, envoie un message pour faire ramener les otages, tu es mon *hôte* jusqu'à ce qu'ils soient là?" Donc, à partir du moment où Elmond est de retour, les otages sont attendus 2 jours plus tard chez Raus... On a que 2 jours d'avance. Bien sûr qu'Elmond peut jouer la montre, mais les soldats de Raus, une fois arrivé à Dyskund (qui n'appartient pas à Elmond, mais à Aardin), ne vont peut-être pas se contenter de prendre livraison des otages et repartir en disant merci...

Donc Elmond, on essaye d'arriver au temple d'Ethyries avant le messager de Raus, et c'est ça le pari. Le pari ce n'est pas de désobéir à un ordre direct et clair du duc et d'espérer qu'il ne va pas tenir sa promesse d'envoyer ses hommes, qui tomberont sur Dyskund alors que tu ne seras même pas là pour lui expliquer comment tu joues au plus malin en interprétant un ordre simple. Parce que tu dis "mais je n'ai jamais parlé d insurrection...", mais tu as aussi dit "nous pourrions nous désolidariser de lui, lui dire qu'on ne lui obéit plus, créer une communauté indépendante" -> OK c'est pas une insurrection, c'est juste une révolte ;)

Tant qu'on y est, est-ce qu'on ne peut pas déformer encore un peu la chronologie ? Parce que
- revenir de Garhound,
- rassembler le clan Warzhameul,
- repartir à Garhund pour traverser le fleuve et rejoindre les Arinstolis,
...quelle perte de temps! Pendant ce temps les troupeaux de sables ont fini de désherber la vallée... Aardîn ne peut-il pas envoyer un messager à son clan avec l'ordre "bougez-vous et retrouvez-moi à Garhound?". Comme ça tout le monde est à Garhound en même temps!

OUI J'AI MAL DORMI! ;)
This message was last edited by the player at 08:09, Tue 29 June 2021.

[Régis, les commentaires concernant les joueurs, tu me les laisses stp. Sur ces post, c'est Csempe qui parle (et les autres persos).

Je rappelle aussi, comme je l'ai dit avant-hier, que ce format avec des joueurs de style, implication, connaissances de l'univers différents demande une certaine souplesse et tolérance de la part de chacun. De même que je laisse passer quelques incohérences dont je ne suis moi-même pas exempt. On est là pour s'amuser, ça s’est bien passé pendant des années, j'aimerais que ça continue.

Si quelque chose ne vous plait pas, vous m'en parlez à moi d'abord svp]

Sabeena n'a pas répondu sur l'utilisation ou pas de Femme-Grenouille, mais ça risque de ne pas le faire, donc dites-moi si comptez tenter de parcourir la distance en moins de 6 jours et si oui, avec quelle ability vous comptez utiliser pour aider au trajet.
This message was last edited by the GM at 12:37, Tue 29 June 2021.

In reply to Maistre Zit (msg # 90):

et mes questions ?

je t'ai répondu en privé. Mais tu peux aussi faire tout de manière ouverte, les autres peuvent faire semblant de ne pas savoir. C'est toi qui vois.

Akka n'a pas d'abilty particulière pour les déplacements, à part d'envoyer Hugin en reconnaissance de jour pour éviter les coups fourrés.