"faisons des tours de garde. Ils savent que nous sommes là, et Tengri sait quels tours le shaman va encore nous jouer. Dés que l'on saura distinguer où on met nos sabots, on reprend l'ascension".

Autour du feu, je demande pourquoi les gens normaux ne vont jamais par là... Jet de Connaissances de la Steppe Mongole pour ma pomme : 90 aux dés contre 72... "je suis visiblement trop jeune", s'excuse Kayen en souriant et se tournant vers son oncle Raconteur de Bobards...

Bon, on ne va pas tergiverser, tentons le coup, car un petit point de règle pourrait t'aider : si tu obtiens une victoire partielle, càd qu'à un moment du conflit, tu as 2x plus de PR que l'esprit après avoir gagné un round, tu pourras lui demander de l'aide immédiatement et pour une seule fois : ça pourrait limiter le nombre de rounds et donc les chances de perdre. Ça peut se tenter, avec un peu de chance.

Tu as déjà Persuader mais peux en profiter pour choisir des traits aidant aux relations avec les esprits, comme Chant ou le pouvoir d'Axis Mundi. Ta mère-animale est aussi un bonus acceptable dans ce cas, car c'est un genre de mouflon. Tu as aussi ta Motivation.

Les autres, comment l'aidez-vous ?

Kayen ne peut que supposer que cet endroit n'est propice ni à l'élevage ni à la chasse, ou bien trop dangereux pour s'y risquer.

1/ Le trait "Chant" semble utile fort régulièrement pour un Chaman. Et c'est le bon moment de le rajouter à Khashi ! Banco donc.

2/ Et ton idée d'alliance avec un esprit mineur de manière permanente est alléchante.
La chouette hulotte (et sa vision nocturne ainsi que sa furtivité hors norme !) se croise en Mongolie visiblement. Une belle alliance pour notre Chamane.

Tu rajoutes ces éléments au personnage ?

C'est fait.

[je sais, ça dure un peu mais Rémy est devant un choix et ne connait pas trop les détails. Je propose de faire deux conflits en parallèle amis avec un seul jet de dés pour voir la différence.

Je te propose plutôt ceci : on va faire deux conflits en parallèle pour pouvoir comparer une négo avec un esprit mineur et un grand esprit, mais avec le même jet de dé pour les deux.

Khashi revêt son manteau qu'elle avait roulé sur sa selle et empoigne son tambour. Elle frappe et commence à improviser un chant pour appeler l'esprit mouflon. AU bout de quelques minutes, vous entendez comme un écho, mais le rythme est différent. Il semblerait que Khashi ne soit pas le seule à chercher des esprits !

Elle danse, se met à quatre pattes puis enfourche son tambour. Vous la voyez mimer un genre de voyage. Ça dure, ça dure... si bien que certain d'entre vous finissent par s'endormir. Vu du côté de la chamane, son esprit se détache du corps. L'esprit de l'antilope qui a servi a fabriquer la peau de son tambour la rejoint et elle l'enfourche. Khashi parcourt le Terre, son esprit vole, sa perception est troublée car elle sent les flux spirites mais elle évite de trop s'approcher des fuyards afin de en pas se faire repérer par le chaman Elemte qui lui aussi est en transe. Mais l'esprit mouflon reste caché, quelque part dans ces vastes montagnes. Le jet de Connaissance [esprit] est cependant un succès, elle sait finalement où le trouver. Perché sur un sommet, les pieds dans la neige et le museau au vent, l'esprit mouflon la regarde venir.

Option utilisée : attitude de l'esprit = jet en opposition Allégeance (ici animisme car ce sont des esprit animistes) face à 50%. Khashi obtient un avantage et aura un bonus de support à utiliser quand elle voudra.

Round 1 : Khashi peut accumuler un support par round qu'elle peut utiliser dans ce même round ou plus tard. Elle a Communication 33% + Persuader 30% = 63% qui servira pour ses "jets d'effet" (à chaque round). Elle peut tout de suite utiliser un premier support par exemple Chant.
Que lui chante donc Khashi, ou bien que lui dit-elle si elle préfère utiliser un autre support ? (faisons un peu de role play, même si ce n'est pas obligatoire !)

Duel de shamans dans la matrice ! Pardon, dans le monde des esprits ! Fascinant :)

J'ai en tête de faire un petit jdr sur les chamans et qui se passerait dans le monde des esprits. Un vieux rêve. Car le dans le cas présent le risque est que les autres joueurs non chamanes soient spectateurs et finissent par s'ennuyer.

À propos, si vous trouvez que ça dure un peu trop cette étape, on peut abréger. Vous êtes un peu cobayes alors je vous laisse pousser les règles à fond pour voir où ça coince, mais je ne voudrais pas vous ennuyer trop longtemps non plus.

Khashi, dont la mère animale est une mouflonne rappelons-le, est impressionnée de se trouver ainsi face à ce grand Esprit !

Elle entonne toutefois fièrement son chant et lui vante Longuement l’importance du troupeau qu’elle compare au clan.
Ainsi Le troupeau doit rester uni dans l’adversité.
Et quand le troupeau est attaqué, que son territoire est contesté Par exemple, c’est là qu’il doit savoir réagir, ce que le Grand Esprit Mouflon n’a pas dû manquer de faire moult fois.

Pour le clan, C’est identique.
Si un des symboles du clan est volé, Et c’est notre douloureuse réalité, il faut immédiatement Réagir. Khashi rêve de bondir sans attendre une seconde jusqu’à l’outrecuidant pour l’encorner Idéalement, ou peut-être juste le châtier...

Pourquoi pas un jeu de plateau? :) Il y en a bien (card-based) un pour Cyberpunk, qui s'appelle Netrunner je crois...
En effet, la partie "roleplay" d'un combat shamanique me semble réduite (malgré les efforts de Khashi, ça se finira par un jet de dé....) ;)

J'allais dire : "Gianni peut t'aider", mais il y a certainement des joueurs présents qui sont passionnés par les persos +/- magiciens qui peuvent participer ! :)

(moi je suis un peu trop terre-à-terre. Déjà les quêtes héroïques...)

réciproquement, et comme on fait des scénars courts ici, tu peux nous faire tous jouer des shamans dans un one-shot... ;)

Le chant de Khashi Taghai fait son effet et appuie ses arguments (41 vs. 17, un Avantage, 2d6 de perte = 5). Le mouflon qui s'apprêtait à bondir hors de portée de la chaman se détend et l'écoute.
Khashi a toujours ses 14 PR-
Le Grand Esprit aurait 9. Il faut continuer.
Un esprit mineur aurait 6 (en moyenne) < 14/2. Khashi pourrait d'ores et déjà se contenter d'un victoire partielle, càd qu'elle doit utiliser l'esprit immédiatement et une seule fois. Gardons cette option sous le coude pour cette fois. Elle peut aussi tenter la victoire totale pour pouvoir utiliser l'esprit à sa guise durant cet épisode.

Mais l'esprit durant ce round "riposte". Le Grand Esprit se ramasse et, d'un mouvement puissant et gracieux, bondit dans le ciel, semblant voler jusqu'à tutoyer les nuages et atterrit sur sommet suivant, que peu de bêtes pourraient atteindre. Il semble si petit si loin. Il se retourne, te darde de ses yeux fendus et te lance "Rejoins-moi si tu peux, et nous verrons bien !". L'esprit défie Khashi Taghai sur son allégeance, voulant vérifier les efforts auxquels elle est prête à consentir.
Khashi Taghai a 41% en Allégeance Animisme. Quels supports utilise-t-elle pour cette fois (je te rappelle qu'il t'en reste 3 : Attitude amicale, mère-animale Agari et ta motivation, à moins d'en trouver d'autres, et tu peux tous les utiliser d'un coup -je vous expliquerai pourquoi plus tard) ?

Il reste 9 PR à "combattre" donc statistiquement trois dés (28% de chance en deux dés !).

Je découvre le trait 'Attitude amicale" (?) ... Je lui rajouterais bien le trait persuader pour ce prochain tour.
Cela laisserait deux (jolis) supports en réserve.

(Et il te restera à nous préciser l'avantage de taper fort, avec trois ou plus supports, même si tu as déjà commencé à nous le souffler !)

L'Attitude amicale est en fait une option de jeu que j'ai utilisée est qui est un peu passée inaperçue : au moment de la rencontre avant de commencer la négo


Je l'ai fait et tu as gagné un avantage, ce qui te donne un bonus à utiliser quand tu veux. SI l'opposition avait gagné un avantage, tu aurais eu un malus.

Le trait Persuader est déjà utilisé pour le jet d'effet, qui est le jet de base pour le conflit, pour lequel tu cherches des supports. Il est donc en service à chaque round. Un trait utilisé pour un jet d'effet ne peut plus l'être comme support et vice-versa.
Mais là, l'esprit te défie sur ton Allégeance qu'il veut tester.

À mon avis, que nul n'est obligé de partager, il y a un avantage à taper fort si tu veux terminer le conflit rapidement, par exemple pour te contenter d'une victoire partielle (qui suffirait ici puisque c'est pour utiliser tout de suite) ou quand la victoire est proche. Il est toujours prudent de garder un bonus en réserve, mais c'est à toi de prendre le risque.

In reply to Tengri (msg # 89):

Vu.
Il nous suffit de faire tomber l'esprit à 7 pour qu'il soit inférieur ou égal à 14/2.
D'où victoire partielle. Et incarnation possible une seule fois (ce qui on l'imagine sera bien suffisant) de Khashi en Mouflon.

Donc, on met tout dans ce round.

Yalah !

J'ai à peu près le même avis.
Déjà en jouant Ulap je voyais bien que seuls les passages très concrets de la partie chamanique pouvaient bien s'intégrer pour tout le monde.
C'est assez souvent la même chose je trouve (comme un net runner à shadowrun) le dernière version de RQ  à fait des efforts pour rendre le shaman jouable, mais je n'ai pas encore vraiment mis en pratique.

Néanmoins c'est assez agréable de suivre de l'extérieur le échanges chaman MJ comme vous le faites, avec une inspiration littéraire notable !
La partie jet de des est par contre un peu trop "présente" à mon goût.

La présence des jets de dés est je pense due au côté partie de test + apprentissage. Une fois que les mécanismes sont connus, ou simplement autour d'une table, ce devrait aller plus vite (*). On pourrait simplifier la procédure, mais j'ai peur que ça rende le chamane moins pittoresque et intéressant, voire loin de ce qu'il est censé représenter. Peut-être avec plus de pouvoirs "simples" et laisser les incantations pour les moments les plus dramatiques ? Il ne devrait pas y avoir plus de transes que de combats dans un scénar je pense. Le problème est aussi que j'utilise un principe de règles existant pour lequel j'ai dû définir un système de chamanisme.

C'est cependant un des points qui me titillent : comment impliquer les autres persos pour qu'ils ne soient pas purement spectateurs. J'ai tenté de faire intervenir les autres persos de la manière suivante : ils peuvent apporter des supports eux aussi au cours du conflit, même s'ils sont censés ne pas participer, comme des genres de flashbacks, des actions qui auraient été préparées avant la transe, ou même effectuées durant la transe. Je retiens toutes les idées.

(*) il y a eu en fait 3 jets de dés : trouver l'esprit, attitude de l'esprit (et encore celui-là est optionnel), ça a suffit pour une victoire partielle face à un esprit mineur. Les discussions de règles n'ont en fait pas lieu d'être normalement, et on peut limiter les descriptions pour aller plus vite.

Je fais le round suivant demain.

Alors Kahshi Taghai se transforme en mouflonne argali, celle-ci étant sa mère-animale [dans le monde spirite, un chaman peut se transformer en taureau (chaman noir)/étalon (chaman blanc) mais aussi en l’animal totem de son clan et en sa mère-animale, c’est un pouvoir inclus dans le trait Chaman]. Elle bondit dans la pente. Elle ne peut pas atteindre l’Esprit Mouflon d'un seul bond car elle n’a pas son pouvoir, mais elle saute gracieusement de roche en roche jusqu’au pied du mont où se trouve le grand esprit puis escalade prestement la pente jusqu’à parvenir au sommet, exténuée et haletante.

Khashi Taghai Allégeance 41% + Attitude amicale 30 + Mère Animale Argali 30 + Motivation 30 = 131%. Grand Esprit Mouflon 80%. D100 : 73 vs. 17, Avantage pour Khashi Taghai dont la prestation a plu à l’esprit. Il perd 2d6 PR = 6. 14 à 3, Kahshi Taghai peut lui demander un service immédiat. L’Esprit la renifle, frotte ses cornes sur celles de Khashi Taghai et lui souffle : « Que me veux-tu ? »

On tire donc 3d6 auxquels on ajoute les PR perdus (0) et on regarde sur la « table des compensations ». L’esprit demandera le sacrifice d’une génisse contre son aide. Comme Rémy ne savait pas forcément qu’il aurait ce genre de prix à payer et qu’évidemment, vous n’avez pas génisse sous la main, je vous accorde une idée pour la remplacer. Il faudrait que ça soit une offrande plus importante qu’une génisse.

Si l’esprit avait été un esprit mineur, il aurait été vaincu par ce jet (0 PR). Il aurait été conjurable tout le temps de l’aventure mais aurait réclamé le même paiement. Khashi Taghai pourrait alors tenter un combat spirite pour le soumettre, mais on va peut-être avancer et on verra plus tard le combat spirite.

Précisions sur l'email précédent :

1- les prochaines fois on fera plus vite et je ne vous ferez pas un rapport complet sur les jets de dé, vous avez compris maintenant. Je en ferai peut-être pas non plus de grandes descriptions, sauf si vous le souhaitez.

2- Alors que vers l'est, le ciel va bientôt commencer à s'éclaircir, Khashi revient de sa transe qui aura duré 6 heures (1d6, pas de pot). C'est là qu'elle vous fait part du prix demandé pour l'aide du Grand Esprit Mouflon.

In reply to Tengri (msg # 94):

Nous sommes partis avec deux chevaux chacun.
L’une de mes montures peut-elle valoir autant (plus s’il s’agit d’étalon ?) qu’une génisse dans l’esprit du Grand Mouflon ?

(Sachant que nos deux poursuivis sont les possesseurs de deux montures qu’il ne nous choquerait peut-être pas de confisquer ensuite en dommages et intérêts pour cet odieux vol, si nous arrivons à les coincer)

pour les esprits appartenant à l'allégeance animiste comme les esprits animaux, un cheval a moins de valeur qu'un bovin. Donc il faudra bien sacrifier deux juments.

In reply to Tengri (msg # 96):

Houla, sacrifier des juments ? Mais vous ne vous rendez pas compte du prix que ça coûte sans compter le temps et les soins prodigués dès la naissance ? [je n'ai aucune allégeance animiste pour ceux que ma réaction pourrait étonner]

tu as 5.

(Tengri t'a prévenu...  "le problème sera le prix à payer, car vous n'aurez probablement pas de quoi faire." Gardons les objets de sacrifice pour plus important que le trait "escalader". Ils l'ont, eux, le trait "escalader"?)

Non mais pour le trait escalader, il suffirait à Khashi de trouver un esprit mineur pouvant accorder ce trait (mouflon par exemple !), de lui livrer un combat spirite et de le soumettre. Pas de prix à payer dans ce cas, mais ça peut prendre des heures avant de le trouver. Je ne recommande pas de livrer un combat à un Grand Esprit, ce n'est à la portée que de chamans très puissants.

Notez que Kisa Kuryuk et Khashi Taghai ont encore des traits libres à choisir. Pour Escalader, une justification de background serait bienvenue car dans la steppe, on escalade rarement.

Bon, pendant que vous réfléchissez, l'aube commence à blanchir l'horizon, annonçant dans un pâleur prometteuse la gloire de Tengri, le Ciel Suprême. Le soleil va bientôt éclairer le flanc de la passe que vous devez emprunter et là-haut, le tambour a cessé de résonner depuis un moment.

[peu importe si finalement vous n'avez pas pu utiliser le Grand Esprit, ça ne changera fondamentalement pas et vous avez appris comment ça fonctionne]

Il va falloir repartir si vous souhaitez toujours avoir les fuyards en ligne de mire. Si nul ne s'y oppose, je vous décris le passage d'ici ce soir.

Pas de mouflon pour cette nuit donc !
[mais gardons-nous toujours la possibilité de faire appel à lui, si l’on exécute le sacrifice adapté ? Et combien de temps ?]

Gardons juste à l’esprit que notre voleur a fait appel à un esprit cette nuit.
Que cela peut il nous réserver selon vous ?!

Khashi portera une attention particulière au chemin et à ses bordures, en quête d’un éventuel piège monté par quelque esprit téléguidé...

Tout cela dépend du niveau de victoire du conflit et de l'échelle à laquelle il a été conduit.
Avec une victoire complète (PR de l'esprit réduits à 0), vous avez toute l'aventure en cours, disons un jour ou deux.
Avec une victoire partielle (comme dans notre cas), tu peux attendre tant que tu restes dans la même échelle temporelle que la négociation une fois la transe terminée. Par défaut c'est Échelle d'Aventure, soit une heure max (environ). Mais on peut, au moment de la négociation, décider de se laisser du temps et y consacrer des heures.

Donc pratiquement, maintenant, je dirais que vous pouvez sacrifier jusqu’au lever du soleil en gros, donc avant le col (on pourra faire un flashback si vous voulez).

Elemte n'a probablement pas allié un nouvel esprit puissant car lui non plus n'avait pas de quoi sacrifier (pas que vous sachiez). En revanche, il aurait plus probablement:
- rappelé un esprit avec lequel il a déjà une alliance et qu'il aurait sollicité la veille. Par exemple Suul-Bylyt-Tiodiugher, l'aiyy (dieu) de l'orage (pluie, tonnerre et foudre)
- soumis un esprit mineur par un combat spirite : le combat spirite permet de s'affranchir des sacrifices mais est plus difficile.

L’ascension commence. Vos robustes poneys peuvent monter des pentes raides, mais le chemin est long et vous devez assez rapidement démonter. Il n'y a pas de sentier et vos cuisses de cavaliers font mal. La lumière blafarde de l'aube s'intensifie et se colore, annonçant l'arrivée du soleil. Enfin, sa lumière orangée se déploie pour tirer des ombres contrastant avec les faces éclairées. Et quand vous vous retournez, vous pouvez embrasser la steppe qui s'étend à perte de vue comme un océan vert.

Peu avant le sommet, Rwiff retrouve la piste sur laquelle vous n'avez pas vu de bête sacrifiée. Enfin la pente se fait plus douce et les sommets s'élancent vers le ciel de chaque côté. Vous pouvez remonter et aller bon train. Vous vous engagez dans une passe étroite en partie à l'ombre dont la fraîcheur vous saisit. Au loin crie un gypaète. De marmottes vous observent timidement depuis les pentes qui vous surplombent, inquiètes des bruits de votre cavalcade. Puis le paysage s'élargit, s'offrant à la lumière réconfortante du soleil et votre chemin redescend en serpentant vers une étroite vallée d'altitude habillée d'une forêt. Vous apercevez deux cavaliers s'en approcher vivement. Vous ne les rattraperez pas avant qu'ils ne s'y cachent, mais les traces sont assez faciles à suivre en forêt !